Ramón Guanter: "son cuatro los anónimos cobardes que ahí escriben y cuatro los amargados tanto a nivel familiar como social que creen sentirse mejor cuando hacen su comentario, pero la verdad es que siguen vacíos y sin contenido. Dan pena"
Reproduzco un comentario anónimo que me ha enviado el libelo de Ramón Guanter. No entiendo por qué se descuelga ahora con este ataque furibundo, si durante dos años se han publicado reportajes y entrevistas de UPyD. Y tanto Teresa Reyes (verdadero cerebro de UPyD), como Ramón Guanter, como el señor Gómez han utilizado la fórmula de los anónimos para atacar a ERES y defenderse de ataques contra UPyD. Es de bien nacidos ser agradecidos, pero esto no ocurre con los cuatrop gatos que han quedado en UPyD, que tiene poca memoria con los que altruistamente les ayudaron durante meses. Formación política que NO SABE SIQUIERA SI LE VAN A DEJAR PRESENTARSE A LAS PROXIMAS ELECCIONES MUNICIPALES. Parecen muñecos con una mano directora de sus actos y artículos. Veremos donde acaban estos chicos de UPyD. ¿En las listas del PP?. ¿Pactando con el PP sus concejalías si las obtienen cosa que no creo?.Este es el comentario con el ¿artículo? de Guanter:
Título: "Donde las dan las toman", "Sálvame" o "Resistiré"
Yo lo titularía: "HABLA LA VOZ DE SU AMO"
"Pero lo más grave del blog no son los post que este señor inserta, post que desvirtúan la realidad, post en los que junta verdades con medias verdades y con muchas mentiras, lo peor son los anónimos cobardes que este señor modera y que en muchas ocasiones pienso que son escritos por él.
Anónimos cobardes que hablan de la vida personal de la gente, anónimos cobardes que se meten con los familiares de los personajes públicos, anónimos cobardes que escriben insultando, anónimos cobardes sin vida personal, que hasta deben sentirse satisfechos y orgullosos de ellos mismos cuando le dan a publicar el comentario, pensando en lo bien que han escrito y el daño que pueden hacer, y cuanto más daño creen hacer, más orgullosos están de lo que han hecho.
Quiero dejar claro que no estoy en contra de los anónimos, ya que estos permiten que se expresen personas que por los motivos que sean no puede hacerlo a cara descubierta, por ese mismo motivo el anónimo debería comportarse, siendo mucho más estricto y educado que si lo hiciera con nombre y apellidos, y por supuesto dejando a una lado la difamación y el daño que tanto le gustan al moderador.
La verdad, no es afortunado comparar a estos anónimos con el programa Sálvame o Resistiré, porque al menos los personajillos de la tele tienen nombre y apellidos y por lo menos uno se puede defender contra ellos, bien en otros programas o bien por la vía judicial, ¿pero como se defiende uno de los anónimos cobardes de un blog impresentable? Creo que la mejor defensa en este caso es ignorarlos, que se ahoguen en sus propios vómitos, entrar lo menos posible en este blog y si se entra que sea para reírse al leer los comentarios de “alto nivel” imaginándote a ese personajillo tan simple y tan vació que desde un ordenador se atreve a decir aquello que no te diría nunca a la cara, porque seguramente, todos estos personajillos anónimos cobardes que escriben son los que cuando te ven por la calle te hacen la pelota y te dicen lo bueno que eres. Si estos que acceden a este blog, son la parte alta de la pirámide intelectual de Alhaurín, de lo que tanto se vanagloria su propietario, debo entender que la misma se invirtió hace ya mucho tiempo o fue abandonada por las personas decentes que en su día participaron en él.
Hasta hoy, yo y algunos de mis amigos hemos aguantado que nos llamen de todo, tanto el moderador en sus post como los anónimos cobardes, y seguramente seguirán en esa línea, ya que perece ser la única salida a sus pobres vidas, de otra manera las entradas a ese blog impresentable bajarían, y esta es la única vida que tiene su creador, por eso mi titulo “resistiré”, He resistido y resistiré por mucho que digan, por mucho que insulten, por mucho que mientan, Resistiré porque los únicos que me pueden hacer flaquear son mi familia y mis amigos, y mientras tenga el apoyo de todos y por este orden “resistiré” He encontrado el antídoto contra este impresentable blog, cuanto menos entras menos existe y si dejas de entrar deja de existir por completo, son cuatro los anónimos cobardes que ahí escriben y cuatro los amargados tanto a nivel familiar como social que creen sentirse mejor cuando hacen su comentario, pero la verdad es que siguen vacíos y sin contenido. Dan pena.
Desde aquí quiero decirles a los lectores de este medio que no voy a perder el tiempo entrando a contestar lo que esos pobres personajes anónimos escriben, el que quiera respuestas mías o del partido que represento solo tiene que hacer sus criticas con nombre y apellidos y en cualquiera de los periódicos serios que tenemos en nuestro maravilloso pueblo.
Un cordial saludo a todos".
Ramón Guanter
30 comentarios:
Parece que UPyD sigue la táctica del gerente estrella, que entra mil veces en el blog, sin escribir en él creyendo que con ello lo van a matar...
Para despues, eso sí, escribir anonimos y participar en las polémicas como uno más en este salvame que algunos abominan y todos ven...
Veo que Federico ja vuelto a colgar su libelo en Alhaurin.com. Parece que alguien ha decidido que la presión sea máxima contra él blog y han reclutado a sus esbirros para ello.
Estoyem diálisis, Federico, y te agradecería que retiraras él libelo antes de que llegue a casa . Está vez no me voy a callar . Disparame y te disparare y así hasta que no quede títere con cabeza.
Felicito al alcalde y al gerente estrella por conseguir pringarles en esta guerra en la que sólo ganan ellos. Él blog molesta al poder y éste se defiende poniendo a pelear a sus peones...
He leido el artículo de Guanter sobre los anónimos y puedo creer que lleva una parte de razón. Sin embargo, vivimos en una sociedad alhaurina donde las personas tienen miedo a expresar sus puntos de vista cuando estos se refieren al municipio y son de signo negativo.
El sábado estando con un grupo de personas un/a político/a me expresó que si no tenía miedo al alcalde por haberle puesto una querella. Asimismo, me dejó caer que tuviera mucho cuidado
He recibido anónimos en el ayuntamiento cuando estaba de concejal. Los denuncié y el alcalde no hizo nada en absoluto.
Pienso que el sabía muy bien quién era y por eso no lo investigó. Es más se incrementaron. Igualmente, el alcalde y personas muy llegadas a él se dedican a informar a los ciudadanos que yo los he denunciado, cuando ni siquiera conozco su parcela. Es más, siendo el mismo alcalde el que ha enviado a un trabajador a hacer un informe al denunciado, ha tenido la desfachatez de decir que he sido yo.
En el Blog la gente escribe anónimos, y posiblemente lo hace personas de otros partidos, porque tienen miedo aunque estamos en democracia.
Ramón cuando se está en política y esta se produce en este pueblo posiblemente habrá que disparar contra aquellos que manejan los hilos y no contra el mensajero.
Joder, Guanter, con lo listo que eres no te das cuenta de que te están utilizando contra mí para que te quemes y poner a otro políticamente más barato que tú. Has dado el primer paso de tu propia desaparición. Sigue así.
¿Que ocurre ahora con los políticos de la oposición?
Están más interesados en acabar con el único medio que no controla Joaquín, en lugar de criticar las políticas nefasta de Villanova y el uso tan descarado que hace de la Fundación como mecanismo de propaganda electoral de él y su partido.
Pienso Ramón que con los amigos que te han asesorado para hacer este escrito para que quieres enemigos.
Piensa y recapacita pués has cavado tu propia tumba política.
Por cierto, es Juan Carlos tú contrincante político en las próximas elecciones?
Jajajajajaja así está el Lacayo
Aunque afirma Guanter que respeta el anonimato, espeta después una serie de comentarios despectivos hacia los que en este medio nos expresamos.
Así se ganan votos, si señor, insultando al ciudadano anónimo.
Quizá no le importen tanto ya los votos, o quizá ya ni los necesite...
J.C. yo te propongo que no entres al trapo. Por mucho que despotriquen seguirán leyéndonos. Y si no entran directamente pegarán la oreja para escuchar los comentarios de los que si lo hagan. Yo un año seguí el gran hermano sin tener que verlo, escuchando los comentarios de los demás en el café de la mañana...
Diría la pantoja "dientes", yo digo "anónimos", eso si, con seriedad, sin insultos y con argumentos. Que insulten los demás, con nombres y apellidos.
Saludos a todos, a los que nos leen y a los que no.
Molinas Molinas Molinas cojonudos, como Molinas no hay ningunos. Te están poniendo bonito en su periódico. Conoce el pueblo las andanzas de José Manuel, su hermanito y sus amigos?. Yo te las contaré Juan Carlos.
Er capi novedoso
Ahora resulta que la culpa es de los anónimos que en su partido haya mas gente que se haya marchado y vayan por ahi hablando mal de el, que gente que sigue en el partido.
La culpa debe ser de Juan Carlos que ese partido haya batido el record de deserciones en su corta existencia.
En el blog jalaurin.com se cuelan pseudónimos, y otros los cuela el director, dejando pruebas por el camino. El administrador recibe un escrito de un columnista, le asocia su foto, y después aparece el artículo con otro nombre... ¿De quien fue entonces la idea de enmascarar el escrito? ¿Por qué motivos?
FRANCISCO ES MANUEL
Buenas noches Juan Carlos,no sé si hago bien o no escribiendote estas lineas,pero no puedo dejar pasar por alto tu comentario: " Y tanto Teresa Reyes ( verdadero cerebro de UPyD),como Ramón Guanter y el señor Gómez han utilizado la fórmula de los anónimos para atacar a ERES y defenderse de ataques contra UPyD ".
He leido tu blog desde los inicios,he escrito con mi nombre y apellidos apoyando al partido y a Ramón cuando todas las criticas eran politicas,pero desde que estas criticas pasaron a ser insultos,fué Aquiles quién tomó mi relevo,como sabes escribe mejor que yo y más diplomaticamente.Yo soy demasiado visceral y si hubiese entrado al trapo seguramente habría dañado la imagen del partido,por ello me he mantenido al margen.
Quiero dejar claro que jamás he utilizado tu blog anónimamente para atacar a ERES,ni tampoco a nadie Juan Carlos.
Por otra parte no sé si dices que soy el verdadero cerebro de UPyD para menospreciar el trabajo de todos los integrantes del partido en Alhaurín o porque verdaderamente lo crees.
De una forma o de otra, estas equivocado,han sido todos los afiliados del partido ( y tú también en sus inicios ), junto a Ramón los que habeis trabajado para dar a conocer a UPyD en Alhaurín,yo solo colaboro con el partido cuando mis hijos me dejan tiempo libre, que es muy poco.
Ahora bien,si lo que has querido decir es que Ramón Guanter cuenta con mi apoyo incondicional,en eso te doy la razón.
D. Juan Carlos, gracias a usted , muchos personajillos aspirantes a políticos, desconocidos e ignorados hasta la fecha por la inmensa mayoría de los habitantes de Alhaurin, y que casi nadie conocian aquí, salvo sus familiares mas allegados, recuerdo que todos ellos “UPyD”, ecepto Antonio Martín, llegaron a este pueblo desde tierras lejanas, imagino ,dejando atrás familiares y amigos, Estos Señores, aspirantes a políticos, hoy son mas conocidos por algunos vecinos de este pueblo, gracias al blog de Juan Carlos Sáenz de Ayala. Para mi, ser político es mucho mas que montar una candidatura para unas elecciones, para ser político, pienso que como mínimo hay que tener unas ideas claras, partir desde abajo,.contar con el apoyo de un partido, formar parte de una asamblea constituida por personas comprometidas en trabajar por los demás, personas integradas en la vida social y política de un pueblo, es necesario tener arraigo en la sociedad alhaurina, contar con una trayectoria minima de implicación en el movimiento vecinal, asociaciones de vecinos sindicatos, peñas, cofradías, ONGs ,etc. Ser cabeza de lista en una elecciones municipales, es mucho mas que invertir unos ahorrillos en una campaña electoral con un grupo de amíguetes, integrase en el tejido social de un pueblo, es participar codo a codo con sus vecinos, es conocer los problemas que le afectan a los vecinos, es mucho mas que pasear conduciendo melena al aire, hablando por el teléfono Mobil a bordo de un gran todoterreno, full equip incluido ordenador y abrigo largo, esto me recuerda la imagen del prepotente señorito fascista arrogante, revisando la faena en su cortijo . Creo que para encabezar una lista electoral y ofrecerse al pueblo como alternativa valida real., es necesario trabajar mas, demostrar mas compromiso, mas espíritu de sacrificio, mas carisma, mas madera de líder, es necesario trasmitir a la sociedad desde la humildad, transparencia, honradez, seguridad, ilusión, optimismo, yo, sigo pensando que de todo esto le falta mucho al Sr, Guanter.
Anonimo de 2 de agosto de 2010 22:14
Por supuesto escribe lo que te de la gana pero te ruego por favor, no utilices el seudonimo Er Capi.
Er Capi.
D. Juan Carlos, creo que no es nada importante, pero conociendo a la camorra, no me extraña que quieran matar al mensajero confundiendo al personal es por ello que quiero informarle que el Anónimo de 2 de agosto de 2010 22:14.
NO ES ER CAPI.
Er Capi. No miente, siempre se moja, nunca promete nada, simple y llanamente escribe lo que le da la gana. Por cierto los del TBO del regimen, los hermanos Dalton, no son trigo limpio.
Er Capi.
Vamos a ver, Teresa. Cuando digo que eres el cerebro de UPyD lo digo por pleno convencimiento, no lo dudes. Nada se hace en UPyD sin tu consentimiento. Y, para mí, eres la auténtica valedora de Rafa Gómez Calasanz, verdadero artífice de las futuras desgracias de Ramón Guanter. Al tiempo. Artífice entre otras cosas -espero que haya sido él y no LBS- del escrito de Ramón Guanter en los diarios digitales en el que él solito ha cavado su tumba política. Le han hecho la cama, Teresa, y tú sin quererlo has contribuído en ello.
Si te quedas más tranquila asegurando que siempre ponías tu nombre y apellidos en los comentarios, para tí la gorda, que dicen en mi pueblo. No seré yo quien te contradiga.
Y hablando de otra cosa...¡Cómo voy a menospreciar yo la labor de los integrantes de UPyD, si son ellos lo mejor que tenía el partido!. Sobre todo los que se han ido. Pero ni una brizna de yerba se mece en UPyD sin tu férreo control. Y eso no me lo han contado, Teresa. Lo he visto yo con mis propios ojos en infinidad de ocasiones. Estás en un segundo plano, pero meneas los hilos de UPyD.Tú debías ser la cabeza de lista. Seguro que luciría más que tu marido. Y en cuanto que quería decir que Ramón Guanter tiene tu apoyo, pues no, no lo quería decir. ¡Pero faltaría más!. Eres su mujer y él lleva años con UPyD. De no tener tu apoyo no hubiera durado ni cinco minutos en la política. Lógico.
No quieren que el blog de Sanz de Ayala siga aumentando el número de lectores. El joaquinismo teme este blog porque publica noticias que molestan. Así que vamos a hacer que esos lectores aumenten mucho más. Noticias al canto y lectores a punta de pala. Extiende el conocimiento del blog a tus amistades. Ayuda a Sanz de Ayala, compañero y compañera. Vamos a preparar una campaña de difusión del blog inmediatamente. Colabora.
El joaquinismo está moribundo. Mancebo, reacciona. La izquierda está donde siempre.
El principal defecto del estilo de Guanter en su escrito contra Sanz de Ayala consiste en que no logra unir las palabras con las ideas. Cuando piensa no puede escribir y cuando escribe no puede pensar. Por eso acaba culpando a Sanz de Ayala y al blog de Ayala, de los problemas del propio Guanter con el resto de militantes de UPyD. La UPyD de Guanter parece uno de esos búfalos mecánicos que giran bruscamente cambiando de sentido a lo loco y donde no se aguanta subido encima más de medio minuto. Los militantes salen volando o dando volteretas a la primera de cambio. Media vuelta, vuelta y media, por aquí, por allá, mira lo que voy a sacar del sombrero magenta, un conejo magenta, fiuuú y militante a tomar café molío.
Guanter, para un poco y piensa otro poco. Luego respira hondo. Y pide disculpas a Sanz de Ayala. Te has portado con él sin el menor escrúpulo. Gracias a Sanz de Ayala que ha publicado 37 entradas sobre UPyD te conocen más en el pueblo.
Unas mejores y otras distintas.
Pero ha prestado un gran servicio a UPyD, cubriendo muchos eventos. Y ahora te sales del tiesto. Para un poco y reflexiona.
Mira Juan Carlos si yo fuese la cabeza pensante de UPyD como tú afirmas, el partido no hubiese durado ni cinco minutos. Tengo un gran defecto y es que no soy diplomática, suelo decir todo lo que pienso y eso, no es siempre políticamente correcto.
Es cierto que Ramón me lo comenta casi todo, le doy mi opinión y luego él toma las decisiones que cree oportunas, pero esto lo hace conmigo y con todos los demás afiliados del partido, lo sabes, tú has estado en algunas reuniones.
No soy la valedora ni de Rafael, ni de ningún afiliado, si he sido de alguien, ha sido de ti y como ves de nada sirvió, cuando la mayoría decidieron que no entrarás en el partido, te quedaste fuera.
Pero si me preguntarás, si me quedo con las personas que te vienen de cara, sin duda mi contestación es que sí, Rafael es una de ellas.
Por otro lado, la gran mayoría de los que se han ido no son los mejores, muchos están entre los que se han quedado, les une el partido, sus ideas, Rosa Diez y el bienestar por nuestro pueblo. No se rinden, a fecha de hoy no saben si se pueden presentar en las próximas municipales, pero es algo que no les preocupa.
Por último te diré, que carezco del control férreo del que me acusas, el escrito publicado ayer por Ramón, yo no lo hubiese hecho, quizás un año atrás, pero no en estos momentos.
En fin Juan Carlos, espero que las aguas vuelvan a su cauce y que tú y Ramón liméis asperezas. Un saludo.
Teresa, no te voy a intentar convencer de nada. Tú tienes tu forma de ver las cosas, que poco tienen con la realidad, pero es tu verdad.
Y sí, la mayoría de los que se han ido son de los mejores, porque os cargáis todo lo que sea eficiencia y todo lo que pudiera hacer sombra a Guanter. En eso, en echar a los "peligrosos", sí que es experto Ramón. Sin embargo con lo listo que es no se da cuenta de que quien le escribió el artículo del domingo le está haciendo la cama. Mejor dicho, le ha hecho cavar su propia tumba política. Tú te puedes permitir el lujo de ser políticamente incorrecta. Guanter NO.
Y respecto a las ideas de UPyD, en años y pico de colaboración NUNCA se me habló de ideas, SIEMPRE de organigramas. ¿Ideas en UPyD de Alhaurín?. Preguntemos a sus integrantes si se saben el ideario de UPyD. Nos llevaríamos una sorpresa.
Juan.Benhamou
Los que manifiesten sus escritos san de la manera personal con nombres o anónimatos ,eso no les da la libertad de insultar discriminar o sacar trapos sucios de quienes en ese momento es víctima de esas personas que sin pensar el daño moral o psíquico que hacen con sus comentarios, muchisimas veces carente de reflexión y escrupulo.
Yo mismo no hace mucho tiempo fui atacado de una manera demoledora, por quien ahora parece quiere demostrar lo contrario, se cebo con mi persona,además sacando a la luz publica temas que como nuevo afiliado creí que honradamente debe ponerlo sobre la mesa de la ejecutiva,increíble pero cierto,en los que mas confiaba confianza me traicionaron ,así que es lo que tenemos.
Recibes saludos cordiales amigo Juan Carlos
Cómo anda el patio......
Un suspenso para TODOS!!!!
Por maleducados, por malhablados (o "malescribidores....."), por insultar sin argumentos, por ser soeces, ordinarios y barriobajeros.
Métanse tod@s y sálvese el/la que pueda
Maestros, comerciantes, periodistas, arquitectos, políticos etc.etc.
Vaya ejemplo para los más jóvenes y ¡Menuda tropa!
Juan Carlos nuestras diferencias de opinión son obvias, yo no escribo ni desde el dolor, ni desde el rencor.
Haces un juicio de valor equivocado cuando afirmas que nos cargamos a la gente, a los eficientes y a todos los que le pudieran hacer sombra a Ramón , solo te has quedado con una versión, deberías tener también la del Consejo local de Alhaurín, te aportaría mucho a tu labor periodística.
Si después de dos años leyendo en tu blog comentarios que nada tienen que ver con la critica política , Ramón ha decidido dar su opinión y según tú, este escrito le hace cavar su propia tumba política, tendrá que atenerse a las consecuencias. Todo se verá.
Para no seguir aburriendo a los lectores , por mi parte es punto y final.
Un saludo Juan Carlos.
Para finalizar, Teresa: No hago un juicio de valor gratuito sino que expreso lo que pensamos, yo incluido, los que no hemos ido ó les han echado de UPyD.
Por cierto, nunca desde que me marché he contado mi versión de mi paso por UPyD y lo que he visto en esta formación de bueno y de malo. Quizás vaya siendo hora de que todos, no sólo Ramón Guanter, contemos nuestras experiencias magentas.
Un saludo Teresa.
Teresa tus palabras se caen por su propio peso.
¿Cuantos afiliados quedan en UPyD?
Pregunta a todos esos que faltan por qué han huido de Guanter. O preguntate por qué otros han sido excluidos de la formación. ¿Hablamos?
Gómez Calasanz ha dejado solo a su jefe no responde ni apoya que mal rollito.
en upd hay los mismos afiliados que en eres. 5 o 6 y entre ellos se putean en los medios.
Los unicos partidos con alternativa a la alcaldia son pp y psoe, lo demas son sobras del resto de los partidos.
los de upd y eres ya no asisten ni a los plenos ¡menuda tropa!
¿Hablas de periódicos serios Guanter?. Por de pronto y a pesar de ser el representante deUPyD, una formación política instaurada en Alhaurín, te han eliminado de Alhaurín.com por haber publicado el mismo escrito en Diariolatorre. A tí te ha lapidado Federico, mientras a los demás partidos e incluso a personas físicas como Luís Bravo les permite simultanear los escritos en ambos medios. Al menos desde que le paga la publicidad de las canteras, todo hay que decirlo. La pela es la pela supongo.
Saludos a todos. Soy Daniel Marin afiliado de upyd en alhaurin de la torre.
Y lo primero que quería es darle todo mi apoyo a ramón.
Yo no suelo entrar en foros ni hacer escritos pero después de lo que estoy viendo y leyendo lo siento no he podido aguantarme.
Upyd es un partido político y como todo partido político esta expuesto a las criticas y a los elogios y será así siempre pero también cuando se hace una critica a alguien hay que hacerlo desde el respeto a la persona y luego se critica lo que uno quiera. Si hay gente que se ha ido del partido si por los motivos que sean yo no voy a entrar a valorarlos y tan respetables son esas personas que se han ido como también las que siguen dentro y si alguien no esta a gusto en algún sitio pues si lo ve oportuno se va. Y si no lo ve oportuno pues se queda cada persona es libre de elegir lo que quiere hacer pero siempre desde el respeto hacia los demás.
A mi me molesta ver que dicen que somos cuatro gatos o 5 -6 personas .hay mas gente, y si la dirección nacional decide de que no nos presentemos a las elecciones locales en alhaurin la acataremos ¿y sabéis porque? Porque la mayoría de los que estamos en upyd tenemos nuestros trabajos y no dependemos de ningún sillón en un ayuntamiento. No dependemos de que le caigamos bien al alcalde ni a ningún periodista.
Cada uno de nosotros tenemos nuestra forma de pensar y podemos estar mas desacuerdo o menos deacuerdo pero todos creemos en algo en común, tanto los que ya no están como los que seguimos. Siempre desde el respeto. Por supuesto que no tenemos 2000 afiliados este partido tiene muy poco tiempo de vida es un bebe todavía, pero sin medios económicos somos capaces de hacer mas cosas que los demás partidos políticos y cuando llegue el momento de demostrarlo lo haremos y hay se vera si somos 5 o 6 personas.
Los anónimos lo tendrían que utilizar gente que tienen algo que temer en forma de represalia y ya me parece que los tiempos de la dictadura acabaron hace mucho tiempo y la gente debería de sentirse orgullosa de poder hablar con su nombre expuesto.
Ya que esa es uno de los principales artículos de la constitución y deberíamos de aprovecharlo al máximo.
Solo me queda decir que lamento haber entrado en este foro para tener que defender a un compañero de partido y no para debatir sobre problemas muchísimos más importantes que seguro que nos afecta a todos.
Un saludo.
Hay ,si hablaran los que se fueron, y los que eliminaron, leed la prensa y enteraros de que va esto de la upd.
! SOLO 50.000 HABITANTES!
Lo siento por quienes han escrito comentarios a favor o en contra de UPyD. No se publican comentarios a favor o en contra de este partido.
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